Написала очень непростую главу - от третьего лица, про чувство молодого человека, к которому без предупреждения вваливается знакомая (любимая) девушка и начинает сумбурно рыдать.
Самое непростое - описать персонажа мужского пола, который не вампир, не демон, не старик и не сволочь. Меня часто спрашиваю, почему мои персонажи "тёмные", и только недавно я поняла: потому что я могу понять, что творится в голове у мужчины, но вот придумать его с нуля - это выше моих сил. рассуждение о сволочах
Я писала, сверяя каждую фразу со своим бета-тестером, который, на моё счастье, мужчина-которому-нравятся-мои-романы. Кстати, не все. Но из позднего - все. Большинство знакомых парней не выносит моё чисто женское писание (и потому я бешусь, когда на заре знакомства меня щедро обещают "как-нибудь прочесть", как будто без этого нельзя общаться! - а потом "забывают" или нудно объясняют, что это не для них).
В общем, бета-тестер не считает, что я пишу только для женщин, и читает с удовольствием.
Так что беседа второстепенных персонажей получилась на славу , может, это и не верх художественной красоты, но я пока не вижу, к чему придраться.
Так вот, что характерно: это главу не комментируют на Самиздате. Вообще. удивлятельное
А ещё я сижу в глубоких, как море, сомнениях...
Герояня пошла купаться, и я не знаю, как её лучше утопить. В смысле, научить плавать. Хуже всего тот факт, что я плохо себе представляю положения героев относительно друг друга в процессе урока, их физическое и моральное самоощущение. Очень помогают советы Леголаськи, но до конца картина на место всё-таки не встаёт, к сожалению. Надо бы пойти в бассейн, хоть что-то представить, а лучше пойти не одной. И не с мамой, хотя можно только гадать, как подействует на окружающих попытка устроить при всех "кабинетку" по моему роману. Могут вызвать милицию, скорую и пожарную бригаду...
Кстати, кроме шуток: давно лелею честолюбивое желание увидеть игру по своему роману. По той же Напарнице можно устроить городовуху, мне кажется, и будет довольно забавно. Даже с балом. Но лезть не в своё дело как-то неловко, да и не настолько для меня важна именно такая самореализация. Хотя было бы забавно.
про персонажей и сходство с автором
Самое непростое - описать персонажа мужского пола, который не вампир, не демон, не старик и не сволочь. Меня часто спрашиваю, почему мои персонажи "тёмные", и только недавно я поняла: потому что я могу понять, что творится в голове у мужчины, но вот придумать его с нуля - это выше моих сил. рассуждение о сволочах
Я писала, сверяя каждую фразу со своим бета-тестером, который, на моё счастье, мужчина-которому-нравятся-мои-романы. Кстати, не все. Но из позднего - все. Большинство знакомых парней не выносит моё чисто женское писание (и потому я бешусь, когда на заре знакомства меня щедро обещают "как-нибудь прочесть", как будто без этого нельзя общаться! - а потом "забывают" или нудно объясняют, что это не для них).
В общем, бета-тестер не считает, что я пишу только для женщин, и читает с удовольствием.
Так что беседа второстепенных персонажей получилась на славу , может, это и не верх художественной красоты, но я пока не вижу, к чему придраться.
Так вот, что характерно: это главу не комментируют на Самиздате. Вообще. удивлятельное
А ещё я сижу в глубоких, как море, сомнениях...
Герояня пошла купаться, и я не знаю, как её лучше утопить. В смысле, научить плавать. Хуже всего тот факт, что я плохо себе представляю положения героев относительно друг друга в процессе урока, их физическое и моральное самоощущение. Очень помогают советы Леголаськи, но до конца картина на место всё-таки не встаёт, к сожалению. Надо бы пойти в бассейн, хоть что-то представить, а лучше пойти не одной. И не с мамой, хотя можно только гадать, как подействует на окружающих попытка устроить при всех "кабинетку" по моему роману. Могут вызвать милицию, скорую и пожарную бригаду...
Кстати, кроме шуток: давно лелею честолюбивое желание увидеть игру по своему роману. По той же Напарнице можно устроить городовуху, мне кажется, и будет довольно забавно. Даже с балом. Но лезть не в своё дело как-то неловко, да и не настолько для меня важна именно такая самореализация. Хотя было бы забавно.
про персонажей и сходство с автором
-
-
10.11.2009 в 07:37Ну, и в ТАЛАНТЕ в первую очередь.
То, что сволочь легко описать - это иллюзия.
Просто создается ощущение, что сволочь достаточно описывать через внешние действия.
А в итоге характер получается... как сказать? Не объемный.
Кстати. Редко кто действительно хочет плохого.
Сугубое ИМХО - но позитивный, психически уравновешенный мужской характер описывать интереснее.
И не с мамой, хотя можно только гадать, как подействует на окружающих попытка устроить при всех "кабинетку" по моему роману. Могут вызвать милицию, скорую и пожарную бригаду...
Не-а. Не вызовут. Но вот смотреть с любопытством будут.
Например, я недавно, обдумывая ту самую сцену с купанием, поняла, насколько я не выношу посторонних прикосновений. То есть просто до крайности. И что меня дико смущает вид обнажённой кожи там, где она обычно прикрыта.
Я тоже обычно не выношу, кстати.
Но в какой-то момент научилась относиться к этому просто. Как ничего особенного. Не могу сказать, что боролась с собой радикальными методами; оно как-то само получилось. Думаю, я просто встретила нужных людей - спокойных и веселых.
Друзей я почти не стесняюсь. ))
И да. В воде я стесняюсь гораздо меньше, чем на суше. ))
А вот расслабляться в чужих руках - нет от слова совсем.
Оуууу...
Тебе могла бы помочь подруга-массажистка, наверное.
-
-
10.11.2009 в 10:20Насчёт не объёмного характера и сволочи... А теперь добавляем парочку чисто человеческих чёрточек - и вот уже у нас яркий, необычный характер
Сугубое ИМХО - но позитивный, психически уравновешенный мужской характер описывать интереснее.
Ну... Не знаю, если честно. Мне всегда не хватает стержня в таких людях. То есть основы, сути, от которой можно отталкиваться. Плюс всё время есть желание ответить на ту или иную ситуацию по-женски, и этим испортить персонажа нафиг.
Я как-то целый рмоан загубила, введя в него трёх героев мужского пола и описывая всё от отретьего лица, т.е. с учётом и их переживаний. получилось омерзительно ненатурально.
Впрочем, может, это у меня нет таланта.
Я тоже обычно не выношу, кстати.
Но в какой-то момент научилась относиться к этому просто. Как ничего особенного. Не могу сказать, что боролась с собой радикальными методами; оно как-то само получилось. Думаю, я просто встретила нужных людей - спокойных и веселых.
Друзей я почти не стесняюсь. ))
И да. В воде я стесняюсь гораздо меньше, чем на суше. ))
Тебе повезло.
Я почти не встретила друзей, те, кто есть, это люди, которые меня терпят при себе, как мне кажется.
Знаю только одного яркого и интересного мне человека, который бы настаивал на моём обществе, обычно общение надо с боем выгрызать.
И ещё - ты в кино позвала
Оуууу...
Тебе могла бы помочь подруга-массажистка, наверное.
)))
У меня плохие воспоминания о массаже.
Во-первых, лечебный массаж, который заставил меня орать от боли. А во-вторых (хотя по времени раньше, но вспоминается уже вторым - хорошее после плохого, увы) - один знакомый, который как-то предложил размять мне плечи, чтобы снять головную боль. Нет, это было не больно, это было даже приятно, но только я до сих пор влюблена в его руки и его прикосновения по уши, при том, что к человеку в целом доброжелательно-равнодушна. А такие ощущения... они напрягают.
-
-
10.11.2009 в 11:09Главное, у сволочи есть внутренний стержень, как это не печально.
Ну, не только у сволочей есть внутренний стержень.
Про яркий необычный характер: вот сколько сволочей знаю, так почти все они интересные люди, безмерно классные в общении. Только вот общаться не хочется. Неприятно. Гнилинка чуется.
Мне всегда не хватает стержня в таких людях. То есть основы, сути, от которой можно отталкиваться.
Э-э... Сложно понять, о чем ты.
По-моему, как раз такие люди самые интересные. Человечные. У всех есть желания, мотивации, особенности. Изюминка.
(как раз вчера читала рассказ Ники Батхен, напечатанный в Филадельфии, и очень радовалась; хороший пример наличия сути в обычном человеке; и интересно безмерно; очень естественно и по-настоящему. В человека и верится, и хочется верить).
И ещё - ты в кино позвала
О. Горячий шоколад. Хорошо, что напомнила.
Надо бы сообразить, когда.
Тебе повезло.
Да. И очень.
А такие ощущения... они напрягают.
Хм. Странно.
Я, наоборот, люблю безмерно.
-
-
10.11.2009 в 16:21Леголаська, а это вообще раскрывается только постфактум. Потом смотришь - ага, вот тогда оно было полным, тогда и шедевры пошли...
Ну, не только у сволочей есть внутренний стержень.
Да, просто у сволочи он проще описывается.
Скажешь "сволочь" и сразу всем всё ясно.
Про яркий необычный характер: вот сколько сволочей знаю, так почти все они интересные люди, безмерно классные в общении. Только вот общаться не хочется. Неприятно. Гнилинка чуется.
Ну...
Я видела и скучных сволочей. Дело не в этом. Дело в том, что одно дело общаться, а другое - описывать в книжке. Вот в книжке очень просто, а в жизни - ой-ё...
Э-э... Сложно понять, о чем ты.
По-моему, как раз такие люди самые интересные. Человечные. У всех есть желания, мотивации, особенности. Изюминка.
(как раз вчера читала рассказ Ники Батхен, напечатанный в Филадельфии, и очень радовалась; хороший пример наличия сути в обычном человеке; и интересно безмерно; очень естественно и по-настоящему. В человека и верится, и хочется верить).
А я не понимаю, чего они хотят в жизни.
Не когда общаюсь. Не когда читаю чужое. А когда своё пишу - не понимаю.
Наверное, стоит их тщательнее продумывать, но с женщинами почему-то проще и яснее всегда. Или со сволочами.
О. Горячий шоколад. Хорошо, что напомнила.
Надо бы сообразить, когда.
Мысли читаете, леди.
Хм. Странно.
Я, наоборот, люблю безмерно.
Что именно?
У меня была ситуация, когда от каждого прикосновения хотелось заорать, чтобы а) отпустил и больше не лапал, б) ни в коем случае не прекращал. Причём оба крика шли откуда-то сильно изнутри. Такое состояние потери контроля над собой, да ещё в отношении человека, который потрогает-потрогает и уйдёт - оно напрягает. Очень.
-
-
10.11.2009 в 20:20-
-
10.11.2009 в 20:57Вот человек прыгает, прыгает, выше головы прыгает - достигает потолка. Опа, талант раскрылся, шедевр создан! А через два года человек снова прыгает выше головы, достигает потолка - ан и потолок-то уже повыше, и шедевр... пошедевристее.
На разных этапах - разные возможности и разные требования.
(и я сейчас говорю о таланте; а есть еще и гении, они вне систем. Но лично я всего двоих знаю).
Мысли читаете, леди.
Видимо, в какой-то из дней на той неделе.
Что именно?
Такие прикосновения, в которые впору влюбиться. Именно это "да, да, еще!!!!!" и "прекращай немедленно и не смей больше тАК!!!", которые одновременно.
Почти_потеря_контроля.
И игры, которые вокруг этого.
Я люблю игры, в которые играют люди.
Люблю испытывать крайние эмоции.
Испытывать себя на прочность.
И т.д. )
-
-
10.11.2009 в 21:25corso, мда?..
Ну. во-первых, ты находишь свой стержень: скрытность. А во-вторых, господин горных дорог, изнасиловавший свою жену, или, к примеру, Фламэ и куча других таких же милых товарищей?..
Нет, они мне все нравятся, но я бы не сказала, что нехорошие слвоа к ним совсем неприменимы...
шедевр шедевру тоже рознь. Ну, или это таланту свойственно расти.
Вот человек прыгает, прыгает, выше головы прыгает - достигает потолка. Опа, талант раскрылся, шедевр создан! А через два года человек снова прыгает выше головы, достигает потолка - ан и потолок-то уже повыше, и шедевр... пошедевристее.
На разных этапах - разные возможности и разные требования.
(и я сейчас говорю о таланте; а есть еще и гении, они вне систем. Но лично я всего двоих знаю).
Леголаська, зря я переписала мрачный комментарий... Имелось в виду - после смерти писателя.
Когда он уже больше не напишет, и можно судить, где там был потолок.
Видимо, в какой-то из дней на той неделе.
Ок.
Только в понедельник и четверг у меня танцы в 7.
Такие прикосновения, в которые впору влюбиться. Именно это "да, да, еще!!!!!" и "прекращай немедленно и не смей больше тАК!!!", которые одновременно.
Почти_потеря_контроля.
И игры, которые вокруг этого.
Я люблю игры, в которые играют люди.
Люблю испытывать крайние эмоции.
Испытывать себя на прочность.
И т.д. )
Ты рисковый человек. Хотя бы в этом отношении.
Я не так, я бы предпочла отношения, которые можно заводить или нет так, чтобы это зависело только от меня, а не от того, что скажет девушка (а то и жена) вот этого вот молодого человека.
-
-
10.11.2009 в 22:02Просто как бы... ну, разных?
Вот где у Бродского потолок? А, черт, не подходит. Бродский гений. О! Где у Вознесенского потолок?
Только в понедельник и четверг у меня танцы в 7.
А у меня аккурат в эти дни лекция до полдевятого. ))
Ты рисковый человек. Хотя бы в этом отношении.
Да я и вообще. ))
Я не так, я бы предпочла отношения, которые можно заводить или нет так, чтобы это зависело только от меня, а не от того, что скажет девушка (а то и жена) вот этого вот молодого человека.
О, влюбляться в женатых - это мое почти все. ))
Но я не хочу, хммм, отношений в общепринятом смысле этого слова.
И вообще: от того, что хочу я, не пострадает никто, кроме меня. Я честный игрок.
-
-
10.11.2009 в 22:25Вот где у Бродского потолок? А, черт, не подходит. Бродский гений. О! Где у Вознесенского потолок?
Леголаська, несколько потолков - значит, несколько потолков, к чему сложности с выбором?
Главное, что всё ясно потом только становится.
А у меня аккурат в эти дни лекция до полдевятого. ))
Совпадение...
О, влюбляться в женатых - это мое почти все. ))
Но я не хочу, хммм, отношений в общепринятом смысле этого слова.
И вообще: от того, что хочу я, не пострадает никто, кроме меня. Я честный игрок.
Ты честный игрок. Я чаще нет, точнее, предпочитаю свои правила, и их уже придерживаюсь. Но это правило для меня свято.
Только...
Я не люблю страдать.
А влюбляюсь при том исключительно в занятых парней. Не в женатых, к счастью, а то бы вообще на себя злилась.
-
-
10.11.2009 в 22:57Я несколько лет общаюсь с Канцлером и вполне виду потолки и прорывы в ее творчестве.
А влюбляюсь при том исключительно в занятых парней. Не в женатых, к счастью, а то бы вообще на себя злилась.
А я специально. Потому что я не ищу взаимности; более того, никогда не искала. Я прекрасно знала, что на взаимности сломаюсь (как и случилось по итогам); потому намеренно влюблялась так, чтоб была дистанция. Возрастная, социальная.
Я, в общем, ищу собственно влюбленности; опыта, игры. И - ученичества.
И как раз... хмм... страданий.
Мне нельзя быть счастливой. Тогда замирает жизнь и начинаются параноидальные настроения.
И одной случившейся взаимности мне хватает более чем.
-
-
10.11.2009 в 23:07Про влюблённость...
У меня никогда ни с кем не было взаимности, разве что взаимное равнодушие. Ещё - взамная дружеская любовь, именно дружеская и именно любовь, случилась недавно, и я до сих ор вздрагиваю: как это меня угораздило?..
А вот влюбляюсь я много и часто, двумя способами. Или любовь-восхищение, это и в мужчин, и в женщин, и даже в литературных персонажей. Когда радостно, что человек есть на земле, и больше, по сути, ничего не надо. И любовь-желание, когда таки надо, всего и побольше.
Но, поскольку что-то там несформировано, на словах я не люблю страдать, а на деле влюбляюсь так, чтоы смысл жизни был, чувство тоже, а со взаимностю проблемы... И никак себяпереломить не олучается
Например, мне кажется, что, если человек в меня влюбляется, то он какой-то ущербный. Понимаю, это глупо, но отделаться от представления не могу.
-
-
10.11.2009 в 23:13Например, мне кажется, что, есл человек в меня влюбляется, то он какой-то ущербнй. Понимаю, это глупо, но отделаться от представления не могу.
А, понимаю!
Я обычно считаю, что если человек в меня влюбляется, то у него скоро это пройдет. И нам надо вместе поскорее пережить этот этап. И уже когда пройдет - нормально общаться.
Впрочем, в меня уже давно не влюбляются. Я не позиционирую себя так, чтобы в меня можно было влюбиться.
-
-
10.11.2009 в 23:16Леголаська, сама не знаю. Когда человек твой друг, и он тебя любит. Но не влюблён. Почти... И ты его любишь, и не влюблена. Как-то так.
А, понимаю!
Я обычно считаю, что если человек в меня влюбляется, то у него скоро это пройдет. И нам надо вместе поскорее пережить этот этап. И уже когда пройдет - нормально общаться.
Впрочем, в меня уже давно не влюбляются. Я не позиционирую себя так, чтобы в меня можно было влюбиться.
А я, наоборот, начинаю бояться, что у человека это надолго, и надо как-то отвадить, чтобы неповадно было. А отваживать вроде как невежливо... парадокс.
Меня во всём этом одно тревожит - и как же я буду заводить хоть с кем-нибудь отношения с таким подходом в жизни?..
-
-
10.11.2009 в 23:42Меня во всём этом одно тревожит - и как же я буду заводить хоть с кем-нибудь отношения с таким подходом в жизни?..
Д-да уж.
Я вообще не понимаю, как заводить отношения. Мне всегда казалось, что они сами заводятся. А ты только рулишь.
А вот чтоб взять и целенаправленно завести - это мне было бы сложно, наверное.
-
-
10.11.2009 в 23:50Леголаська, ты про дружескую?..
Я бы определила так: как чувство одного хорошего человека к другому, при том, что оба помнят, что разного пола и ценят это.
Д-да уж.
Я вообще не понимаю, как заводить отношения. Мне всегда казалось, что они сами заводятся. А ты только рулишь.
А вот чтоб взять и целенаправленно завести - это мне было бы сложно, наверное.
Это просто выражение.
К тому же они у меня не заводятся ни сами, ни с усилием, никак вообще.
-
-
10.11.2009 в 23:55У меня есть такие друзья.
К тому же они у меня не заводятся ни сами, ни с усилием, никак вообще.
Или они пытались, а ты их
распугалаотвадила?Извини за формулировку.
-
-
11.11.2009 в 00:03У меня есть такие друзья.
Это хорошо.
Такие друзья - всегда хорошо (на мой взгляд).
Или они пытались, а ты их
распугалаотвадила?Кто пытался - люди или отношения?
А вообще - конечно, отвадила.
Коронный способ: пошли после отработки со мной на тренировку по Что?Где?Когда? -- ой, не могу, мы с мамой договорились вместе домой идти...
После этого парень как-то ненавязчиво испарился... Впрочем, я и сейчас считаю, что выбрала правильно, а парни, которые испаряются при первом же отказе - какие-то шибко пугливые, учитывая, что тогда мобильники были редкостью, и я не могла с мамой связаться и отменить встречу.
Но, в целом, всё, что я могу вспомнить, сводилось к таким вот отказам. С другой стороны... ну, в общем, мне никто из них не нравился.
*мрачно* проблема в том, что, когда мне понравился человек, я тоже не очень-то грамотно себя вела... с другой стороны, на ошибках учатся, а у него всё равно была девушка.
Блин, не знаю!
Я решила, что спокойнее думать, что я неадекватный человек, не способный близко ни с кем общаться, чем парить себе мозги сложными способами "правильного поведения", которые в итоге нифига не срабатывают, и люди тянутся ко мне не тогда, когда я что-то для этого делаю, и не тянутся, когда делаю, и наоборот, и по всякому, без явной для меня системы.
Неадекватный - и нафиг.
Извини за формулировку.
Да нормальная формулировка. Правильная.
-
-
11.11.2009 в 08:42Я решила, что спокойнее думать, что я неадекватный человек, не способный близко ни с кем общаться, чем парить себе мозги сложными способами "правильного поведения", которые в итоге нифига не срабатывают, и люди тянутся ко мне не тогда, когда я что-то для этого делаю, и не тянутся, когда делаю, и наоборот, и по всякому, без явной для меня системы.
Мой брат любил мне говорить: "Будь проще - и к тебе потянутся люди".
В чем-то он прав.
Сложных способов точно не надо.
Я думаю, фишка в том, чтобы искренне любить людей и им радоваться. Люди это чувствуют и отвечают.
Люди хотят нравиться, хотят быть интересными. Значит, надо, чтобы они тебе действительно нравились и были интересны. Надо уметь и хотеть говорить на интересующие их темы.
Надо приходить к ним с открытым сердцем. И вести себя естественно.
Вот что я думаю.
-
-
11.11.2009 в 12:31У меня общение обычно протекает в следующих фазах выражегния эмоций: сначала я искренне радуюсь человеку, потом подавляю это чувство как недостойную слабость, которая делает меня зависимой от другой личности, а собеседника легко заставит утомиться общением со мной (опыт есть). Потом я вспоминаю, что людям надо говорить, что ты их любишьб, потому что все мы нуждаемся в любви и прочее. И вот в этот момент я открываю рот и говорю: как я тебе рада! Вру, что рада человеку, которому правда рада. Парадокс.
Правда, два "но": во-первых, есть исключения - среди людей, которые достаточно стабильно радуются в ответ, им можно сразу признаться, но осторожно и сдержано. Во-вторых, если человек мне не нравится, я ему врать не буду даже из вежливости, обойдусь какой-то другой формулировкой. В-третьих, если я себя не пну, я могу забыть порадоваться даже человеку, которому не боюсь выразить свою радость! У меня с выражением эмоций проблема: окружающий мир их не принимает, а, может, я слишком много думала в детстве, и теперь только учусь ловить свои чувства.
Мда, сама запуталась.
А вообще - есть противоречение между "хотеть говорить на интересующие их темы" и "приходить с открытым сердцем". А если я хочу говорить на интересующую меня тему, как тогда?
*вздыхает* всё это фигня, что я наговорила; когда у меня портится настроение, мне начинают давать советы, после которых я себя чувствую буквально медведем в берлоге. И отвечаю соответственно. Прикол в том, что люди ко мне обычно тянутся, и мне не надо взламывать для них своё сердце, и вообще, всё не так мрачно. Только вот совсем близких людей среди не-родственников у меня мало, и почти нет таких, кому я могла бы довериться... попросить о чём-то, всё такое. А про личную жизнь лучше не заикаться.
*задумчиво* во мне неприятным образом перемешан чудовищный снобизм и высокомерие - и болезненная потребность в чужом внимании и одобрении. Обычно где-то посередине находится весёлый общительный человек, с которым всем легко и которому со всеми легко. Но, когда кто-то подходит ближе, меня перекашивает на один их полюсов и заканчивается это весьма неприятно.
-
-
11.11.2009 в 15:09А с этим уже проблема.
Все мы йогоисты со стремлением к йогоцентризму.
Но кому же нравятся постоянные проявления чужого йогоизма?
Штука в том, чтобы другие интересовали тебя не меньше. чем ты сам. "Возлюби ближнего своего как самого себя", короче!
В какой-то момент оказывается, что вас интересуют общие темы.
-
-
11.11.2009 в 15:17Вот забавный пример - есть человек, который мне интересен. Более того, я глубоко убеждена, что у нас с ним много общего, хотя, понятно, не всё. И я готова часами говорить с ним на интересующие его темы, собственно, плевать на какие, с ним интересно всегда, а не только когда темы совпадают.К тому же многие таки совпадают. Более того, я готова всю дорогу только или хотя бы в основном слушать.
Так я к чему? Моего интереса к себе человек боится как огня (насчёт огня не знаю, но вообще-то сам признался), и общаться не желает...
-
-
11.11.2009 в 21:30Наверное.
Я практик. Причем у меня все как-то... спонтанно и естественно получается, так что облекать в слова свой опыт и всячески теоретизировать мне трудно. Я вообще подсознательно уверена, что никаких тонких механизмов нет.
Любить ближнего мне как-то проще и приятнее, чем рассуждать об этом. )
А универсальных рецептов нет, конечно же.
-
-
11.11.2009 в 22:05...люди легко со мной сходятся на "поболтать", но не выносят в длительном общении. А кто-то всё же выносит. Но мало кто. Ладно, плевать, а то я сейчас доберусь до идее, что трудновыносиа и закуклюсь нафиг.
-
-
12.11.2009 в 21:10-
-
12.11.2009 в 21:30