Есть одна забавная вещь - меня очень легко, охотно и многие начинают поучать, держаться покровительственно, как более старший. Это закономерно - я выгляжу моложе своих лет, веду себя неуверенно, роста маленького... Даже в сети, где многие из этих вещей незаметны, моя неуверенность в себе и сугубая вежливость открывает для собеседника весьма широкие просторы. И, конечно, моё неумение давать людям отпор, потому что кто-то из этих людей начинает поучать на автомате, не задумываясь о том, какая будет реакция - а дальше распоясывается.
О чём написать дальше?
Наверное, что исключительно из отвращения к скандалам в чужих дневниках я всё-таки не сорвалась только что. И о том, что мне неловко из-за того, что я всё же постаралась намекнуть на моё нежелание терпеть подобное обращение, и тем самым начала разборки, которые могут не порадовать владелицу дневника. И о том, что в глубине души мне пофиг на всё и на всех, потому что я безумный сноб, и равными себе признаю только людей а) способными поддерживать равную беседу, б) уважающих меня как равную. Как только беседа теряет вот это вот равенство - я замыкаюсь в своём снобизме и презрении к собеседнику, не сумевшему оценить. Немного странная позиция для снобизма, наверное. Но именно из-за неё я так легко общаюсь с самыми разными людьми любого пола и возраста - до тех пор, пока есть о чём говорить и до тех пор, пока мы равны. Покровительственный тон - и ой-ля-ля, я вспомню всё. Я не говорю с людьми покровительственным тоном, стараюсь их не поучать и того же жду и от них. И всегда готова извиниться, если нарушила эти вот свои правила.
А ещё я не выношу, когда человек в общении со мной нарушает границы, а потом ещё и заверяет, что так хорошо и правильно, а что не нравится - это мои проблемы. Наверное, никто не выносит, тут я не уникальна
.
Как-то так.
Глупо писать такие посты, но очень уж накипело.
О чём написать дальше?
Наверное, что исключительно из отвращения к скандалам в чужих дневниках я всё-таки не сорвалась только что. И о том, что мне неловко из-за того, что я всё же постаралась намекнуть на моё нежелание терпеть подобное обращение, и тем самым начала разборки, которые могут не порадовать владелицу дневника. И о том, что в глубине души мне пофиг на всё и на всех, потому что я безумный сноб, и равными себе признаю только людей а) способными поддерживать равную беседу, б) уважающих меня как равную. Как только беседа теряет вот это вот равенство - я замыкаюсь в своём снобизме и презрении к собеседнику, не сумевшему оценить. Немного странная позиция для снобизма, наверное. Но именно из-за неё я так легко общаюсь с самыми разными людьми любого пола и возраста - до тех пор, пока есть о чём говорить и до тех пор, пока мы равны. Покровительственный тон - и ой-ля-ля, я вспомню всё. Я не говорю с людьми покровительственным тоном, стараюсь их не поучать и того же жду и от них. И всегда готова извиниться, если нарушила эти вот свои правила.
А ещё я не выношу, когда человек в общении со мной нарушает границы, а потом ещё и заверяет, что так хорошо и правильно, а что не нравится - это мои проблемы. Наверное, никто не выносит, тут я не уникальна
.Как-то так.
Глупо писать такие посты, но очень уж накипело.
-
-
11.06.2010 в 10:13И по-моему ты слишком тонко намекаешь.
Впрочем, если я лезу не в свое, только скажи. Я, похоже, сам склонен не замечать границ.
-
-
11.06.2010 в 10:46Что касается твоего возражения... формально ты прав (как всегда или очень часто), а субъективно... знаешь... когда мою деликатность называют психополовыми проблемами - это весьма и весьма... умиляет... Когда магистра психологии и аспиранта начинают учить психологии как второклашку - умиляет ещё больше. А уж когда вся готовность понимать окружающих у человека исчерпывается терапевтическими случаями...
Знаю, я передёргиваю, но тут уж ничего не поделаешь - хотя в своём дневнике хочется высказать то, что я думаю, не прячась за формальностями и проклятой вежливостью, которая меня иной раз достаёт. Где-то раз в год, наверное.
Впрочем, если я лезу не в свое, только скажи. Я, похоже, сам склонен не замечать границ.
Ничего страшного
Мне хотелось с кем-то подискутировать, не скатываясь в базар и выяснение отношений. Ты как сравнительно беспристрастный собеседник - это подарок судьбы, не иначе
-
-
11.06.2010 в 11:21А мне нравится, когда ты срываешься и говоришь откровенно.) Ты в эти минуты так мило смотришься. Правда потом ты уходишь в глубокую "несознанку", что уже не мило и создаёт проблемы... Но тут уж ничего не попишешь...
-
-
11.06.2010 в 11:26по существу наблюдения верные. Но такой деликатный подход собственно и привлекает бесцеремонное обращение... Дело не в том, что ты намекаешь тонко. Дело в том, что ты это делаешь слишком тонко. При таких намеках стоит заранее рассчитывать, что поймешь их только ты. А каждый дополнительный понявший - тот самый "подарок судьбы".
Если бы я случайно сюда не заглянул, то был бы уверен, что ты ровным счетом ничего не имеешь ни против манеры, ни против хода рассуждений обсуждаемой персоны.
-
-
11.06.2010 в 18:06У меня создалось ощущение, что на меня откровенно наезжают (я имею в виду обсуждаемую персону) в ответ на попытку намекнуть на некоторый дискомфорт в общении. А раз наезжают, значит, что-то да заметили...
Мне в голову не могло прийти, что имеющийся разговор может расматриваться как дружеский и непринуждённый.
Наверное, я сначала слишком тонко чувствую, дёргаюсь, а уж потом намекаю
С другой стороны... просто не представляю, как намекнуть толще, не скатываясь в наезд.
Вот и всё.
*разводит руками*
Ты же не думаешь, что я могу себя в дружеском разговоре обозвать гадюкой?..
kallikanzar, когда я срываюсь и говорю откровенно, это умиляет одного тебя, по-моему.
Один такой срыв, кстати, в обществе обсуждаемой, как изящно высказался Торрар, персоны, надолго лишил меня уважения одного из свидетелей оного срыва. Причём сама персона при первой же следующей встрече мне горячо обрадовалась, как я теперь понимаю, просто не помня ту короткую перепалку.
-
-
11.06.2010 в 21:11Особенно в том случае, если собеседник действительно равный и уважаемый.
-
-
11.06.2010 в 21:13Ну, людей вообще стоило бы расстрелять всех без исключения.) Но коль скоро это не выход, почему бы не наслаждаться тем, как мило и красиво "топорщится вздыбленная шерсть на загривке" у прелестницы.)
-
-
11.06.2010 в 22:55kallikanzar, ты маньяк, я всегда это говорила!
-
-
14.06.2010 в 13:47а зачем давить в себе и лавировать в толщине намеков, пока не дойдет до срыва? Если можно сразу высказаться вежливо, но прямо. Полностью солидарен с Ласькой.
Чаще как раз избегание прямоты повышает риск нарваться на непонимание. И нередко за этим следует, что в итоге приходится говорить прямо, но уже упущен момент, когда это можно было сделать спокойно, не срываясь на неприязнь, с минимальным риском обидеть.
Спокойное и вежливое дистанцирование очень редко обижает здравомыслящего собеседника (ты ведь допускаешь, что собеседник способен мыслить здраво?). А вот чем позже и нервознее это сделать, тем выше риск. И отмалчиваясь ты имхо перекладываешь на себя ответственность (по крайней мере, в некоторой степени) за то, что собеседник держится не так, как тебе бы хотелось.
сам неоднократно декларировал всем мало-мальски близким или просто добрознакомым: "если я веду себя не так - говорите прямо, очень прошу". Я действительно считаю, что разумно одно из двух: либо предупреждать открытым текстом о том, что тебе неприятно, либо не обижаться (за неимением морального права).
-
-
14.06.2010 в 15:49А сорваться я могу в первые минуты не хуже, чем после долгого разговора и, если этого не происходит - надо благодарить мою постоянную слежку за собой.
Ещё скажу про обиду - я решила однажды, что имею полное моральное право обижаться, если захочу, так же, как люди вокруг меня имеют моральное право делать не то, чего хотела бы от них я. Вот лезть с претензиями я не могу, не имею права. А обидеться - их-то какое дело, на кого я обижаюсь?
-
-
14.06.2010 в 15:52-
-
14.06.2010 в 16:17-
-
14.06.2010 в 16:46Если бы я ощущала запахи в разы чувствительнее, чем средний человек, и убегала от всего слишком пахучего - это было бы сочтено моей личной причудой?..
-
-
14.06.2010 в 17:05это бы означало, что эти запахи тебе не нравятся.
-
-
14.06.2010 в 17:12-
-
14.06.2010 в 17:21одно другому мешает?
И кстати, я не говорил про капризы. Вполне оправданное "не нравится".
-
-
14.06.2010 в 17:22Просто "не нравится" - это близко к придирке. А я о ситуации, когда не "не нравится", а невозможно вытерпеть.
-
-
14.06.2010 в 17:34По-моему, в том, что касается взаимодействия относительно зрелых и вменяемых людей "приходится терпеть" и "невозможно вытерпеть" не особо сильно различаются...
В том смысле, что если нет существенной причины терпеть - какая разница, можешь или нет?
-
-
14.06.2010 в 18:41-
-
14.06.2010 в 18:55в случае, с которого мы начали, по-моему, нет такой причины.
-
-
14.06.2010 в 19:07По-моему, начато было с того, что прямое заявление слишком базарно звучит.
А в той ситуации, о которой мы говорим... скажем так - я не выношу, когда меня ставят на место, и поэтому не ставлю на место других.
-
-
14.06.2010 в 19:16Имхо не было необходимости "ставить на место" в том смысле этого выражения, в каком его обычно упоминают.
Если ты не выносишь мягко, но ясно дистанцироваться, то это совсем другое дело. Ты вправе не выносить что-либо. Как в случае с повышенной чувствительностью к запахам. И если имеет место именно то, что ты не выносишь, то любой вопрос я сниму.
Но пока на мой взгляд, ты видишь в ситуации нечто более радикальное и неприятное, чем она является. По-простому - делаешь из мухи слона. (Если я ошибаюсь, готов просить прощения)
-
-
14.06.2010 в 19:30Но...
Две вещи.
Во-первых, я буду откровенна - мне хотелось поставить на место, а не дистанцироваться, тем более мягко. Проще полностью загасить такой порыв, чем надеяться, что в "мягкое дистанцирование" не прорвётся настоящее чувство. Я вообще внутри реагирую очень резко и грубо, что тщательно скрываю - во избежание столкновений.
Во-вторых, в моих глазах даже мягкое дистанцирование - это отвержение, пусть и в лёгкой форме. Непринятие. А это в моих, опять же, глазах слишком больно, чтобы обрекать людей на нечто подобное.
-
-
14.06.2010 в 19:57Может быть. Просто по мне это не самый плохой способ избежать худшего.
И еще я же все равно так или иначе меряю проблему на себя. А я люблю близкую дистанцию.
Поэтому для меня аналогичная проблема если и возникает, то это либо достаточно неприятный человек, чтобы его не жалеть (или жалеть себя больше, чем его), либо ситуация "все бы ничего, но не хватит моего времени и меня физически на всех". Во втором случае дистанцирование от одних становится сбережением себя для других, что меняет взгляд на проблему, во всяком случае для меня.
-
-
14.06.2010 в 20:17К тому же люди имеют обыкновения неприятно бить в ответ. Что подкрепляет мою политику всеобщего жаления
П.С. близкую дистанцию со всеми подряд не полюбишь, разве нет?..
-
-
15.06.2010 в 09:55Но для меня это не означает, что себя я щадить буду меньше. Опекать чужое эго за счет собственного дискомфорта... Ну ладно у самых близких, но чтоб у всех...
И дистанцию обычно использую в том числе (хотя и не только) для того, чтобы по мне ударить было не так-то просто - это ж дотянуться надо.
П.С. близкую дистанцию со всеми подряд не полюбишь, разве нет?..
про то и писал: Во втором случае дистанцирование от одних становится сбережением себя для других, что меняет взгляд на проблему, во всяком случае для меня.
-
-
15.06.2010 в 11:34Опекать чужое эго за счет собственного дискомфорта...Чужое эго больно кусается, если на него покуситься. Дешевлей опекать.
-
-
15.06.2010 в 11:48Нет, не согласен. В моральном плане чем дальше от меня человек, тем меньше меня заботит, что он может про меня подумать или сказать.
И опекать чужое эго дороже. Потому что укусит одно из 15 (и то не факт, что дотянется), а себя тратить на все 15. Потому что не надо на него покушаться, его можно просто не трогать, отойти. Тогда вероятность, что оно укусит имхо даже меньше, чем если опекать.
Плюс поправка на то, что я сказал тремя строчками выше.
-
-
15.06.2010 в 11:51И опекать чужое эго дороже. Потому что укусит одно из 15 (и то не факт, что дотянется), а себя тратить на все 15
*разводит руками* а я замечаю все 15 укусов. И не свободна от тревоги, что обо мне скажут или подумают. Ты, конечно, скажешь - зря.
-
-
15.06.2010 в 12:07Вот именно! Не подпускаю и не парюсь по этому поводу.
а я замечаю все 15 укусов.
По-моему, как раз потому, что близко подпускаешь, берешь на себя лишнюю ответственность.
И не свободна от тревоги, что обо мне скажут или подумают. Ты, конечно, скажешь - зря.
Какой-то уровень внимания к чужому мнению нормален. Я сам не плюю на все подряд. Но и не пытаюсь нести ТАК много.
Мое отношение к чужому мнению зависит от степени его разумности. Помнишь, я говорил о том, чтобы допустить за собеседником способность мыслить здраво? Так вот, дело даже не в том, мыслит он здраво или нет. А в том, что если он мыслит совсем не здраво, то дорожить его мнением необязательно.
Есть спорные ситуации. Но хотя бы я не буду параноить из-за возможного чужого мнения, когда здравомыслящий собеседник уж точно мог бы его высказать прямо. Мыслит здраво - скажет. Не мыслит - я не виноват. На каждый чих не наздравствуешься.
В конце концов, я признаю за собой право на все то, что позволяю другим: собственное мнение, свой взгляд на ситуацию, свое удобство. И не напрягаюсь лишний раз, когда позволяю это себе. Всего лишь то же, что я позволяю другим. Чего дергаться?