Фехтование и мерзавцы

[merit_seguer]

Обнаружила, что в фантастических книгах есть одна забавная закономерность.
Если там есть фехтование и есть обаятельный мерзавец, то он непременно хорошо фехтует. И нравится женщинам (в первую очередь, читательницам, конечно). Хуже того, эта зараза фехтует лучше всех на определённом ореале.

Самое страшное, что я тоже... хм... согрешила, создав своего мерзавца с умением фехтовать.

Сижу и думаю, реально ли следлать обаятельного мерзавца, который фехтовать не умеет? И не придётся ли его в таком случае сделать хорошим боксёром?

П.С. здесь должен был быть длинный пост, приводящий фрейдиские аналогии, которые бы объяснили связь обаяния и умения орудовать клинком. Но такого поста тут не будет.

Comments

[kallikanzar]

Обаятельный мерзавец не может быть обаятельным, если не нравится женщинам и при этом не достоин этого чем-либо!) А значит он должен быть блестящим кем-то там.) Лучше что-нибудь очень мужское выбрать.)
Естественно, фехтование. Или иное воинское искусство.

[merit_seguer]

kallikanzar, я ж не спорю. Но он может быть очень умным, хитрым, просто обладать "харизмой", наконец. Любить женщин (не одну, тогда у нас не мерзавец, а почтенный семьянин получается), а женщин как таковых (в книгах сказано, что в этом секрет обаяния, и, в сущности, так она бывает), или презирать их.
Но почему-то всегда именно фехтование!!!

Хотя, если говорить чуть серьёзней, то дело, видимо, в понятии силы и доминантности. Ну, и Фрейда никто не омтенял, ессно.

[kallikanzar]

merit_seguer
Просто харизма - мало. Нужно дело. Умение. И именно мужская.) Очень мужская! Так что да, сила. Ну, а фехтование - простейший и самый яркий вариант. Пляска стали завораживает воображение.

[merit_seguer]

kallikanzar, я только хотела это сказать! Умение стрелять (что забавно, оно у них тоже есть!!!) не так зрелищно, потому что в перестрелке удачное попадание сразу убивает врага (или это уже издевательство с постепенным отстреливанием конечностей). В том смысле, что да, фехтование - это ярко и сразу всё всем доказывает.
Хотя, если подумать здраво, оно не доказывает ничего.
Ну, кроме того, что можно не волноваться за обаятельного мерзавца в честном и не очень бою.

[kallikanzar]

merit_seguer
Собственно, другого варианта я вообще не вижу. Обычная драка зрелищна чаще в восточной стилистике, в более западных "образцах" не глянется. А прочее... прочее как-то условно.

[merit_seguer]

kallikanzar, а при чём тут условность?

[kallikanzar]

merit_seguer
Ну, в том смысле, что уже не так очевидно подходит. Ну, будет он великим стратегом - вроде как да, круто. Ан всё равно что-то не то - нет эффекта личного действия.

[merit_seguer]

kallikanzar, не поняла, если честно. Как связаны условность, о которой ты говорил сначала и очевидная подходящесть, о которой ты говоришь сейчас?

А насчёт стратега... ты не поверишь

...

... они ещё и стратеги, как правило!!! Или хотя бы тактики.

[kallikanzar]

merit_seguer

Как связаны условность, о которой ты говорил сначала и очевидная подходящесть, о которой ты говоришь сейчас?

Подходит или подходит условно, какие проблемы-то?

ни ещё и стратеги, как правило!!!

Ключевое слово - "ещё".

[merit_seguer]

Подходит или подходит условно, какие проблемы-то?

kallikanzar, а.
Прости, я тормоз.
Почему-то прочитала "прочее не так условно" и удивилась.

Ключевое слово - "ещё".

Да, ключевое слово.
Главное - мерзавцы и фехтовальщики.

[kallikanzar]

merit_seguer

Главное - мерзавцы и фехтовальщики.

Именно.)

[Леголаська]

В цикле про ведьму есть фехтование.
Круче всех фехтует Лен.
Он не мерзавец.

В цикле про ведьмака круче всех дерется по итогам Геральт.
Он не мерзавец.

Вообще, кроме Камши, не могу вспомнить блестяще-фехтующих-мерзавцев-и-женских-любимцев. Да и Алва так уж себе мерзавец.

[merit_seguer]

Леголаська, м-м-м... я не об этом.
Не всякий харизматичный фехтующий герой - мерзавец.
И не всякий мерзацец хорошо фехтует.
Но обаятельный мерзавец будет фехтовать.
Что касается Алва - то "мерзавец" - не характер, а, скорее, амплуа. То, что он из себя старательно представляет. Собственно, про него я и говорила в первую очередь.
Но это касается не только его, хотя навскидку я тебе кроме совего творчества примеров не приведу.

[Леголаська]

merit_seguer , ну, вот ты не можешь даже сказать, где ты набирала статистику.
А тут хотя бы пять примеров надо.

Ну, допустим, Фейд-Раута, хотя так себе обаятельный, да и фехтовальщик не из лучших...

[merit_seguer]

Леголаська, ну, я же не статью пишу, а высказываюсь в своём дневнике, тут можно обойтись и без подбора материалов.

[Леголаська]

merit_seguer , ну, ты же все-таки говоришь не "у меня ощущение, что...", а "обнаружила закономерность". И мне вот тоже стало интересно ее увидеть.

[merit_seguer]

Леголаська, ну, значит, я тебе её не покажу, эту закономерность. Прости.

[Леголаська]

merit_seguer , эх.
Жаль.
Было интересно.

[merit_seguer]

Леголаська, сорри.
Могу, по крайней мере, обещать, что постараюсь собрать ллекцию таких людей по возможности и выложить пост со списком.
Или написать её.

[Торрар]

Леголаська
в Ведьмаке есть Бонарт, и есть Вильгефорц, победить которого (не в магическом, а в чисто физическом бою) Геральту удалось лишь за счет "дополнительного показателя", в мастерстве боя Геральт против него был бессилен. Два раза.

merit_seguer
Бывают еще стрелки, но в условиях "Дикого Запада". Этой специфической эстетики "be quick or be dead".
kallikanzar верно подметил. Что может привлекать в злодее (особенно женщин) - черта, которая характеризует его как сильного самца. Сочетание "мерзавец-обаятельный-сильный самец" порождает качество, которое позволяет как творить зло и умерщвлять врагов, так и делать это таким способом, чтобы этот процесс сочетался с художественной красивостью и личным (дабы демонстрировать обаяние) участием.

[Леголаська]

Торрар , Бонарт мерзавец, но не обаятельный.
Вильгефорц скорее относится к типу "злой волшебник и главная падла".

[merit_seguer]

Я так понимаю, придётся вешать объявление "разыскивается". Особые приметы - фехтование, обаяние, красота, подлость...

Торрар, да, стрелки бывают, я же говорю - если там (в описываемом мире) есть фехтование. На Диком Западе его просто нет.
И - да, насчёт сильного самца всё верно. У меня почему-то впечатление, что не только фехтование и обаяние, но и "мерзавец" - это тоже характеристика сильного самца, хотя я не могу найти социобиологическое объяснения.

[kallikanzar]

Торрар
Справедливо замечено, что женщин "особенно". Ибо мужчин это тоже вполне привлекает.

[merit_seguer]

kallikanzar, советую тебе развернуть свою замечательную мысль...

[Торрар]

Леголаська
Да. Здесь я сравнивал строго по отношению к высказыванию про "круче всех дерется"

merit_seguer
Про социобиологическое объяснение существуют всякие научно-популярные статьи, такие которые если утрировать, можно свести к тезису "в агрессивной среде агрессивная скотина гнобит конкурентов, выживает и оставляет жизнеспособное потомство, чем и привлекает самок"

[merit_seguer]

Торрар, видимо, но проблема с тем, что, чисто теоретически, у самки должно быть стремление не только к наличию жизнеспособного потомства, но и его, потомства, защите. И её, самки, тоже. А обаятельный мерзавец настроен на защиту приглянувшихся женщин и их чад далеко не всегда. Собственно говоря, почти никогда не настроен, на то и мерзавец.

[Леголаська]

Торрар , круче всех дерется тот из них, кто дольше всех выжил. ))))

[Торрар]

merit_seguer
Продолжая утрировать: если потомство не имеет сильных генов - толку его защищать? Все равно потом провалится )))
А вообще, это не со мной надо обсуждать, а обратиться к тем самым статьям. Правда, я ничего конкретно посоветовать не могу, разве что к Яндексу обратиться.
Статьи, если что, скорее всего не про художественные произведения, а про тягу обычных женщин средней полосы к обаятельным мерзавцам и просто мерзавцам в реальной жизни. Из разряда "психологии для домохозяек, но с опорой на мало-мальски серьезные источники".

Леголаська
Тоже вариант. Но это не строго искусство фехтования, а сочетание многих факторов.

[merit_seguer]

Торрар, видишь ли, по социобиологии я прослушала ряд лекций и не слишком нуждаюсь в научно-популярных статьях. Читала я и "Эгоистичный ген", хотя не совсем согласна с основным положением. Поэтому полагаю, что спекуляции на данную тему не нуждаются в подкреплении психологией для домохозяек, основную мысль можно логически развивать самостоятельно.
Согласно не помню чьей теории, сильные самцы (про мерзавцев там ничего сказано не было, и вообще, половину примеров нам приводили на домовых мышах и морских котиках) делятся на ответственных, собирающих гарем, который они будут защищать, и безответственных, которые в принципе не интересуются последствиями своих развлечений.
Но обаятельные мерзавцы как-то не вполне вписываются сюда, хотя не могу точно сказать чем.

[Торрар]

merit_seguer
я не предлагаю изучать тему по науч-попу. Я предлагаю через него выйти на используемые авторами источники. Проверить, сопоставить... Если не лень, конечно.