О взаимности и утешениях

[merit_seguer]

Заметила забавную вещь.
Когда люди тебя так любят, что твоё горе переживают как своё, им невозможно поплакаться.
Даже если ты и решишься их расстроить, в ответ не будет поддержки: им же тоже стало плохо!
У меня теперь такая картинка, что я чаще плачусь людям довольно чужим: близкие торопятся сказать, что это печально и постараться отвлечься от грустной картины. Ещё могут постараться надавить, чтобы поверила, что всё не так плохо.
Чем ближе мне человек, тем тяжелее рассказать всё, что со мной происходит, и добиться ясно выраженного сочувствия. Из-за этого приходится подчас плакаться совсем чужим людям, иной раз даже таким, кому не хочется должать. просто потому, что эти люди не расстроятся вместо меня, а просто скажут... ну, хотя бы: "да, неприятно".

П.С. рассказываю другу в другом городе, как была изумлена, когда никто из родных и близких не восхитился перспективой слушать средневековую музыку. Перечислила занятых или незаинтересованных родных и добавила: а друзей у меня нет. Имелось в виду - таких, каких можно куда-то вытащить, таких, с которыми можно разделить радость концерта. Сказала - и совсем пришла в упадок.

П.П.С. не люблю просить, но лучше эту запись прокомментировать тем, кто её читает. Ну, просто так, из чисто человеческого милосердия...

Comments

[Becky aka R.A.]

*я только что добралась до компа*
merit_seguer,

была изумлена, когда никто из родных и близких не восхитился перспективой слушать средневековую музыку. Перечислила занятых или незаинтересованных родных и добавила: а друзей у меня нет. Имелось в виду - таких, каких можно куда-то вытащить, таких, с которыми можно разделить радость концерта. Сказала - и совсем пришла в упадок.

Так надо же заранее говорить! Где, когда, во сколько и сколько стоит! Вдруг да найдется кто - я, например, или Ласька!

Когда люди тебя так любят, что твоё горе переживают как своё, им невозможно поплакаться. Даже если ты и решишься их расстроить, в ответ не будет поддержки: им же тоже стало плохо!

Хм-хм... спорно ) - по-моему, как раз наоборот должно быть. Если им стало плохо, то они тем более могут поддержать, разве нет? К тому же радость на двоих - это в два раза больше радости, а горе на двоих - это горе пополам (как-то так). Мне кажется, должно быть так.
Совсем оффтоп, но вдруг он тебя отвлечет или там развеселит: не хочешь где-нибудь по осени пойти со мной и с Ольгой-р. (она же [L]бустрофежон ежовый защитник прыща[/L]) на курсы игры на гитаре? Я знаю, что у тебя времени свободного мало, но все равно. Там занятия раз в неделю.
Не грусти!

[merit_seguer]

Rebecca Armstrong, я заранее вывешивала в дайриках пост, только на него никто не ответил. Это про концерт. Причём, что забавно, когда я его вывешивала, я хотела именно что людям радость принести благой вестью, и расстроилась только потом, когда не встретила отклика. Впрочем, концерт всё равно отлично прошёл, я там знакомого встретила.

Про гитару... знаешь... только никому не рассказывай, но я согласна - если это у меня получится. И будет не слишком дорого. Но, честно, может не получиться, потому что как раз осенью я пойду на финишную прямую своей дисертации. Но в любом случае спасибо за предложение. Давно мечтала научиться, только как-то... стеснялась, что ли?..

Хм-хм... спорно ) - по-моему, как раз наоборот должно быть. Если им стало плохо, то они тем более могут поддержать, разве нет? К тому же радость на двоих - это в два раза больше радости, а горе на двоих - это горе пополам (как-то так). Мне кажется, должно быть так.

Мне сложно объяснить. Для примера - когда мой брат увлекался ролевыми ирами, у нас дом были катаны, сделанные из гимнастических палок. И мама редлагала мне с ней фехтовать. Так вот, она кричала от боли, когда задевала меня по руке. ри том, что мне было больно, но я не кричала. И при том, что я была слишком маленькая, чтобы реагировать так же на свои попадания. Это сильно мешало заниматься.
Так и тут. Родным и близким стало плохо, и они кричат от боли (физической или душевной) и...им уже не до тебя. Ну, у меня так бывает, по крайней мере. Может, это и неправильно.

Миу!
Спасибо за коммент.

[Леголаська]

Rebecca Armstrong , я хотела сходить на "Флос Флорум", но у меня Неизменный Собеседник не вытащился.
На прошлом концерте я была без него, и было прискорбно, что не с кем обмениваться комментариями по ходу пиесы.

Кстати, по УрГУ объявления висели везде.

merit_seguer

Впрочем, концерт всё равно отлично прошёл, я там знакомого встретила.

Ну вот видишь? Все прекрасно!!

По поводу родных и близких.
Мне кажется, каким бы близким ни был, чужое горе нельзя пережить как свое.
А сочувствие, тем паче по сети - эфемерная весьма штука, по-моему, и малоконструктивная.

[merit_seguer]

Ну вот видишь? Все прекрасно!!

Да, не считая шанса на не слишком приятный конфликт, который мне может принести его общество, но это фигня, в общем. Надманные страхи.
Просто у меня переодически бывают упадки, и, как я ни стараюсь, не могу от них избавиться.
Перед концертом у меня сорвалась встреча из-за гнусных маршруток (40 минут не шла, а раньше каждые 5 минут ходила!), но зато я купила родителям подарки и счастлива.

По поводу родных и близких.
Мне кажется, каким бы близким ни был, чужое горе нельзя пережить как свое.
А сочувствие, тем паче по сети - эфемерная весьма штука, по-моему, и малоконструктивная.

Если я расстроилась из-за чего-то, я желаю изложить свои печали и получить... принятие-рассуждение-совет, наверное, так. Сочувствие тоже. Даже по сети.
Принятие: что бы ни случилось, ты - это ты и дорога близким такой, какая ты есть. Рассуждение: всё случилось потому-то и потому-то, тебе сказали так потому-то, а ты овтетила так потому-то. Необходимая для меня часть сочувствия, и, если я не найду её ни у кого, я буду несчастна. Совет: стоит поступать-думать о-относиться к... так-то и так-то.
Но это могут очень немногие люди, близкие мне и привыкшие к таким разговорам. А они могут очень расстроиться вместо меня. Счесть обиду, нанесённую мне, обидой для себя. Возмутиться за меня и вместо меня.

[Becky aka R.A.]

merit_seguer, о, здорово! Пойдем! Я как раз ищу, где можно научиться недорого (но я-то еще хочу на фортепиано ходить), как только узнаю, сразу сообщу где и сколько стоит! )
Леголаська, я из всех объявлений УрГУ помню только Онотоле, так что...

Мне кажется, каким бы близким ни был, чужое горе нельзя пережить как свое. А сочувствие, тем паче по сети - эфемерная весьма штука, по-моему, и малоконструктивная.

Вот ППКС. Хотя я согласна в чем-то и с Мерит - иногда бывает нужно и оно.
По-моему, лучше всего - переключиться на что-то совсем, совсем другое и не думать (хотя бы какое-то время) о проблемах. Помечтать о чем-то, что совсем не связано с тем, что тебя гнетет (например, представить, скажем, разговор с кем-то или представить, что оказалась в какой-то сказке - я так делаю перед сном и засыпаю). В общем, как Скарлетт - "Я подумаю об этом завтра": получается, что она не отгораживается от проблемы, а откладывает ее решение до более подходящего момента.

[Леголаська]

Перед концертом у меня сорвалась встреча из-за гнусных маршруток (40 минут не шла, а раньше каждые 5 минут ходила!), но зато я купила родителям подарки и счастлива.

merit_seguer , что ни делается, все к лучшему. )

Про принятие-рассуждение-совет.
Мне всегда казалось, что принятие подразумевается априори, если человек тебе отвечает.
Рассуждение - это прекрасно; особенно если просто сесть и вместе с кем-то проанализировать ситуацию. Но иногда может вылиться в размазывание соплей, поэжтому его важно не затянуть.
Совет - ИМХО, самая конструктивная часть. Как раз в этой форме проявляется не-равнодушие к твоей судьбе, к твоим чувствам и т.д. И это способ не зависать в ситуации, в отличие от рассуждения, а выходить из нее. Хотя бы мысленно.

Rebecca Armstrong , не, я часто читаю объявления в универе. Вдруг концерт какой будет из серии "маст гоу"?

Про отвлечение - согласна. Я вообще считаю, что крайне важно не залипнуть в ситуации и вовремя перестать себя жалеть.

[merit_seguer]

Rebecca Armstrong

о, здорово! Пойдем! Я как раз ищу, где можно научиться недорого (но я-то еще хочу на фортепиано ходить), как только узнаю, сразу сообщу где и сколько стоит! )

Хорошо!

Вот ППКС. Хотя я согласна в чем-то и с Мерит - иногда бывает нужно и оно.
По-моему, лучше всего - переключиться на что-то совсем, совсем другое и не думать (хотя бы какое-то время) о проблемах. Помечтать о чем-то, что совсем не связано с тем, что тебя гнетет (например, представить, скажем, разговор с кем-то или представить, что оказалась в какой-то сказке - я так делаю перед сном и засыпаю). В общем, как Скарлетт - "Я подумаю об этом завтра": получается, что она не отгораживается от проблемы, а откладывает ее решение до более подходящего момента.

Не знаю... Если правда гнетёт, то думать ни о чём не хочется. И мечтать. Я, когда в магистратуре училась, начинала расстраиваться с мысли, что не получается с учёбой, потом думала, что не дотяну до красного диплома, не поступлю в аспирантуру и не выйду замуж. Красный диплом получила, в аспирантуре я учусь, по-прежнему получается плохо, насчёт замужа стараюсь не мечтать, чтобы лишний раз не расстраиваться.
Вообще, когда мечтаешь в расстроенные дни, то думаешь, что везде провалишься, как и в том, что не получается. Мне вообще не хватает опоры для мечтаний, чего-то, о чём всё равно можно думать, даже когда плохо.

Леголаська

что ни делается, все к лучшему. )

Оказалось, что таки да. Ещё бы брату что-то найти, но это самая сложная задача.

Мне всегда казалось, что принятие подразумевается априори, если человек тебе отвечает.

Ну... Вовсе нет. Простой пример - я на Ренессанс записывалась куртизанкой, но в первую же ночь (перед игрой) поняла, что я не смогу ЭТО играть. У нас, я, кажется, рассказывала, всё выродилось в дешёвый бордель, на что я, собственно, не подписывалась. Те, кто меня окружал, выслушали и отказались помочь, помогли другие люди, с которыми я заранее ни о чём не договаривалась. Просто нужным советом помогли + принятием, которого мне так не хватало. Один человек ещё долго меня, если речь вдруг заходила, шпынял, мол, неспортивный поступок. Я решила так знакомых ролевиков проверять на дружественность: что им важнее - "спортивность" эта непонятная (где тогда приз и первое место, если это спорт???) или душевное здоровье друга в моём лице. И первый же посторонний человек (бывший на той же игре), выслушав, тоже скривился. Но всё-таки ты подписывалась! Так что, подразумевается ли принятие априори? Или я не так тебя поняла?

Рассуждение - это прекрасно; особенно если просто сесть и вместе с кем-то проанализировать ситуацию. Но иногда может вылиться в размазывание соплей, поэжтому его важно не затянуть.

Ну, во-первых, я предпочитаю проанализировать. Даже затянуто, пока у меня не щёлкнет в голове и я не смогу видеть ситуацию... ну, как ситуацию, а не нечто неясное и пугающее. А во-вторых, иногда нужно просто дать себе выплакаться. Очень редко себе это позволяю, и ещё реже это внутренне одобряю, потому что мои слёзы неприятны посторонним и делают больно близким.

Совет - ИМХО, самая конструктивная часть. Как раз в этой форме проявляется не-равнодушие к твоей судьбе, к твоим чувствам и т.д. И это способ не зависать в ситуации, в отличие от рассуждения, а выходить из нее. Хотя бы мысленно.

Ну... С учётом того, что совет должен быть разумный, учитывающий личность того, кому он даётся, и сказанный в неоскорбительном тоне - то да. Но есть люди, которые дают советы, чтобы самоутвердиться об знакомых, а не потому что те для них что-то значат. Или чтобы отреагировать, потому что чужое переживание неприятно, когда не можешь ни убежать, ни вмешаться.

[Леголаська]

merit_seguer

Те, кто меня окружал, выслушали и отказались помочь

Но ведь выслушали же!
Или готовность к диалогу у нас уже не ценится совсем?

Так что, подразумевается ли принятие априори? Или я не так тебя поняла?

Скорее я не так тебя поняла. Я не думала, что под принятием подразумевается непременное одобрение твоих действий и мыслей и соглашение с твоей точкой зрения.
Люди не обещали быть с тобой в горе и радости. Но если они с тобой, если они тебя слушают, даже если несогласны с позицией, это ценно, я считаю. Так или иначе, это небезразличие к ситуации, в которой ты оказалась, а значит, и к тебе.
Неужели те же твои родители во всем с тобой согласны?!
Но они же тебя принимают! Не оставляют одну!

С учётом того, что совет должен быть разумный, учитывающий личность того, кому он даётся, и сказанный в неоскорбительном тоне - то да.

Совет никому ничего не должен.
Так же как и люди ничего не ДОЛЖНЫ.
Это все - область добровольных соглашений.
Совет человек дает в меру СВОЕЙ разумности, в меру СВОЕГО понимания, в т.ч. СВОЕГО понимания критериев доброжелательности. Потому что ничего ТВОЕГО у него нет. Об этом тоже важно не забывать.
Разумеется, бывает и так, что кто-то хочет самоутвердиться за твой счет; я понимаю, какие могут здесь быть претензии. Но какие претензии к реакции?

Что ты хочешь от людей? )) И чего ты хочешь от себя? )) Вот вопрос!

[merit_seguer]

Леголаська, знаешь... если мы подошли к вопросы "должны", то я, разумеется, признаю, что никто никому ничего не должен. После этого признания хочется послать всех нафиг, потому что жить в таком мире мне неприятно. Точнее, так. Я признаю, что не должны и прочее. Но я предпочитаю людей, которые... ну, просто есть. Не поднимают со мной вопрос о том, должны они мне или не должны. Право каждого - не быть мне должным ничего. Моё право - на это сердиться, отнюдь не обвиняя людей, которым на меня пофиг. В конце концов, если людям на меня пофиг, то какое им дело до тех эмоций, которыми я себя развлекаю? Хочу - сержусь, не хочу - не сержусь. Могудаже презирать, и это моё право. Я ведь тоже ничего не должна, в том числе и позитивного отношения. Всё логично.

Что касается советов - вот поэтому-то я их и не люблю. Потому что я легко устаю от ненужных слов, часто слишком общих, чтобы быть применимыми на практике. И поэтому я невероятно ценю людей, способных дать такой совет, который ко мне применим - вне зависимости от того, общий он или конкретный.
Но что касается моего оборота "с учётом того, что совет должен быть..." то тут имеет место редукция, приведшая к неверной в корне формулировке. Совет, положим, ничего никому не должен. Имелось в виду: чтобы считаться самой конструктивной частью, совет должен быть разумным и т.п. В противном случае он не будет самой конструктивной частью, и с этим, я думаю, спорить сложно. Для меня же неразумный совет является деструктивной частью в буквальном смысле: я логически вижу его неприменимость (оставим в стороне вопрос об адекватности моей оценки), а эмоционально чувствую себя обязанной последовать совету, коль скоро кто-то взял на себя труд его дать. Несколько таких диссонансов породило у меня неприязнь к советам см. выше.

Разумеется, бывает и так, что кто-то хочет самоутвердиться за твой счет; я понимаю, какие могут здесь быть претензии. Но какие претензии к реакции?

Не очень поняла, если честно, что ты тут подразумеваешь под реакцией?
Но, кстати, если говорить в общем о реакции, она часто бывает неприятной и обидной. Но не суть.

Скорее я не так тебя поняла. Я не думала, что под принятием подразумевается непременное одобрение твоих действий и мыслей и соглашение с твоей точкой зрения.

Ну... факт моего существования, вроде бы, сомнению не подвергался, я не настолько солипсист.

Люди не обещали быть с тобой в горе и радости. Но если они с тобой, если они тебя слушают, даже если несогласны с позицией, это ценно, я считаю. Так или иначе, это небезразличие к ситуации, в которой ты оказалась, а значит, и к тебе.

Во-первых, не обещали, но я ранжирую людей по степени близости ко мне простым образом - чем больше не обещали, тем меньше эти люди мне близки, разве не так? Их право - не быть, не обещать, моё право - относиться к ним так, как я захочу. Я ведь не должна им позитивного отношения, коль скоро никто никому не должен?
Во-вторых... факт выслушивания мне почему-то неинтересен. Если выслушали и осудили - это меня может здорово доконать, если начинается депрессия, и неприятно задеть, если настроение хорошее. Зачем мне выслушивать осуждение? Какой в этом смысл? Я не претендую на разностороннее понимание ситуации и не претендую на постоянную справедливость поступков и оценок, но, всё же, упрёки, порицания, осуждения и т.п. мне неприятны. Я предпочитаю быть со всеми в мире и равновесии, и либо сама подстраиваюсь или жду, что со мной согласятся, в зависимости от ситуации и собеседника. Выслушать, выспросить все подробности и осудить - мне представляется это чуть ли не коварством! Лучше бы и не слушали вовсе.

Так или иначе, это небезразличие к ситуации, в которой ты оказалась, а значит, и к тебе.

Положим (только положим, у меня нет такой проблемы) кто-то метит на моё место. Я прошу совета, как мне поступить в сложной ситуации, и мне дают совет. Небезразличие к ситуации - да! А ко мне? Возможно, впрочем, и тут небезразличие, но тогда это уже враждебность. Так что переход мне не кажется верным. Поправь, если я ошибаюсь.

Неужели те же твои родители во всем с тобой согласны?!

Ну... Эм... как бы тебе сказать... не во всём. И не всегда. Но, когда у нас разногласия, мы расстраиваемся, переживаем, разговарвиаем, спорим, ссоримся, миримся и, наконец, приходим к общему мнению. Состояния несогласия между собой по каким-то важным вопросам воспринимается как мучительное. Я как-то не представляю себе ситуации, когда бы я чувствовала себя спокойно, не добившись согласия с моим мнением по какому-то важному вопросу от своих близких.
Это, в сущности, и даёт мне критерии близости людей между собой.

Но они же тебя принимают! Не оставляют одну!

Вообще принимают. Но иногда (о чём, в общем, и пост) так переживают из-за моих проблем, что не хотят о них слышать, чтобы не расстраиваться, потому что совокупное число семейных неприятностей (точнее - неприятностей, свалившихся на семью) слишком велико. Тогда я чувствую, что меня оставляют одну, и лезу на стенки, потому что никто больше не может меня так понять и принять, как родные.

Что ты хочешь от людей? )) И чего ты хочешь от себя? )) Вот вопрос!

чувств! эмоций! романтики! приключений! но в чем это конкретно выражается,

я не знаю)))

[merit_seguer]

Но ведь выслушали же!
Или готовность к диалогу у нас уже не ценится совсем?

Леголаська, прочитала заново, прочитала в контексте своих слов, в контексте ситуации. Задумалась.
Мне сложно объяснить ту ситуацию. если я скажу, что диалога как такового не было. "Выслушали" означает скорее тот факт, что не убежали и не заткнули, когда начала рассказывать переживания. Не, конечно, могли бы и заткнуть. Не знаю.
На кой чёрт мне нужна была тогда их готовность к диалогу (которую я не заметила особенной), если я в ужасе думала, что обрекла себя на настоящий ад? Если от меня отмахнулись?
Их право отмахнуться, мой - этому не радоваться и не ценить их после этого.

[Леголаська]

О-о, какие длинные комментарии.

если мы подошли к вопросы "должны"

Что значит "мы"? Не перекладывай ответственность. Я вообще крайне редко категорию долженствования применяю.
Я не меряю людей на "должен" и "не должен". Тем более что да, ты права - от выводов становится неприятно.

Не поднимают со мной вопрос о том, должны они мне или не должны.

Вот! А это уже другое дело!

Потому что я легко устаю от ненужных слов, часто слишком общих, чтобы быть применимыми на практике.

Так же как я устаю уже от второго "сочувствую".
Потому что оно мне ничего не дает. Кажется пустым. Ненужным. Формальностью.
Или еще как-то так.
Индивидуальные особенности восприятия.

а эмоционально чувствую себя обязанной последовать совету, коль скоро кто-то взял на себя труд его дать.

оу.

Не очень поняла, если честно, что ты тут подразумеваешь под реакцией?

Я иду строго за твоей мыслью. Под реакцией я подразумевала то, о чем ты написала сразу после пары фраз про самоутверждение: "Или чтобы отреагировать, потому что чужое переживание неприятно, когда не можешь ни убежать, ни вмешаться".

Во-первых, не обещали, но я ранжирую людей по степени близости ко мне простым образом - чем больше не обещали, тем меньше эти люди мне близки, разве не так?

В моей системе ценностей не так.
Совершенно не так.
А что поделать? Тот случай, когда я не ценю обещания. Вообще не ценю и не люблю красивые слова. Близкий мне человек - действительно близкий - ничего не обещает и мало говорит об этом. А просто приходит и приносит бутерброд. Или звонит и зовет гулять.
И еще мне же по шее может надавать, виртуально, для моего же блага. Чтоб я вовремя остановилась, если творю херню.
Поддержка делом, ощутимая, а не обещаемая.
Эти люди просто со мной. Все. Точка.

Во-вторых... факт выслушивания мне почему-то неинтересен.

Ра-азве?
А почему ты тогда так ждешь реакции? На посты, на произведения на самиздате?
И вообще ты любишь говорить и быть услышанной.

ачем мне выслушивать осуждение? Какой в этом смысл?

А ты считаешь, что ты всегда права?
Впрочем, вижу. Ты стремишься не к этому, а к комфорту. Быть поглаженной, похваленной, незадетой.
Но ведь если с тобой соглашаются во всем... как это? есть ли смысл искать собеседника? С собой согласиться можешь и ты сама.
Интересно ли?

Тут мне пришло в голову, что я тебя задеваю, наверное. Если да, то есть смысл прекращать разговор; потому что задеть тебя я не хочу, а позиции наши расходятся, видимо, радикально.

Поправь, если я ошибаюсь.

Я вообще не поняла твой пример. На какое место метит? Где, откуда ты взяла враждебность?!

Я как-то не представляю себе ситуации, когда бы я чувствовала себя спокойно, не добившись согласия с моим мнением по какому-то важному вопросу от своих близких.

Добившись согласия со своим мнением?
О УЖАС!!
Извини, вырвалось.
А сама? Сама ты не меняешь мнение, чтоб достичь этого согласия с близкими?

но в чем это конкретно выражается, я не знаю)))

А вот это проблема. )) По себе знаю. )))

[merit_seguer]

Леголаська, я сразу скажу, что вроде бы не задеваешь. Ну, так, наверное, могла бы задеть, если бы я а) не нашла для себя ответ, б) не была бы уверена, что ты вряд ли будешь меня специально задевать. Поэтому продолжать или нет разговор решать тебе, хотя, да, позиции расходятся уже радикально. Но в чём-то это беда формулировок, которые уводят в сторону. Хотя не во всём.

Что значит "мы"? Не перекладывай ответственность. Я вообще крайне редко категорию долженствования применяю.
Я не меряю людей на "должен" и "не должен". Тем более что да, ты права - от выводов становится неприятно.

Ну, тут я должна (опять это слово!) извиниться - я немного ухватилась за контекст и воспользовалась им как базой для фигуры речи. Что касается меня, то я часто использую это слово, но редко в категории "обязан".

Так же как я устаю уже от второго "сочувствую".
Потому что оно мне ничего не дает. Кажется пустым. Ненужным. Формальностью.
Или еще как-то так.
Индивидуальные особенности восприятия.

Ну, это слово глупо повторять больше одного раза.

Я иду строго за твоей мыслью. Под реакцией я подразумевала то, о чем ты написала сразу после пары фраз про самоутверждение: "Или чтобы отреагировать, потому что чужое переживание неприятно, когда не можешь ни убежать, ни вмешаться".

А. Прости, я не заметила, имею вредную привычку пропускать свои мысли, как уже знакомые.
Скажем так: я не люблю, когда человек реагирует в описанных мной ситуациях не стараясь в них разобраться. Исключительно моё мнение, не навязываемое другим, но обессценивающее в моих глазах дежурные советы, как и дежурное сочувствие.

В моей системе ценностей не так.
Совершенно не так.
А что поделать? Тот случай, когда я не ценю обещания. Вообще не ценю и не люблю красивые слова. Близкий мне человек - действительно близкий - ничего не обещает и мало говорит об этом. А просто приходит и приносит бутерброд. Или звонит и зовет гулять.
И еще мне же по шее может надавать, виртуально, для моего же блага. Чтоб я вовремя остановилась, если творю херню.
Поддержка делом, ощутимая, а не обещаемая.
Эти люди просто со мной. Все. Точка.

Ну... нечто такое мне _обещал_ только один человек, и он как раз держит своё слово, хотя у него проблемы с бутербродами и прогулками: киллометры между нами препятствуют. Но в данном случае имелся в виду внутренний настрой. Кстати, вру. Единственное обещание, данное, было на случай размолвки, не вообще красивые слова. Но это так, к делу не относится.
В общем, здесь обещание опять-таки фигура речи. Я говорила о людях, которые не близкие, потому что у них нет внутреннего настроя быть со мной, потому что они не рассматривают себя как обязанных, потому что они "не обещали быть со мной и в горе, и в радости". Отсутствие в радости, как оказалось, тоже штука болезненная.

Ра-азве?
А почему ты тогда так ждешь реакции? На посты, на произведения на самиздате?
И вообще ты любишь говорить и быть услышанной.

Ну...
Ты права.
Люблю, очень люблю.
Но я очень редко люблю, когда меня порицают.
Для меня "быть услышанной" - это быть услышанной людьми, если не согласными во всём (что, кстати, не подразумевает повторения моих же мыслей), то... не знаю, какое найти нужное слово, они все расползаются. Скажу - готовыми к диалогу, но это не то. Вот бывает, скажешь мысль людям, с тобой заранее несогласным. И всё, становишься косноязычным: под насмешливыми взглядами, язвительными вопросами мысли не развить. А ведь вроде бы диалог! А скажешь людям, готовыми понимать и принимать - и мысль засверкает. Опять же, они могут и уточнить, и где-то не согласиться, тут весь вопрос в настрое на тебя или против тебя.
Опять я, наверное, не туда объяснила.

А ты считаешь, что ты всегда права?
Впрочем, вижу. Ты стремишься не к этому, а к комфорту. Быть поглаженной, похваленной, незадетой.
Но ведь если с тобой соглашаются во всем... как это? есть ли смысл искать собеседника? С собой согласиться можешь и ты сама.
Интересно ли?

Ты права. я стремлсь к комфорту, к поглаженности, к незадетости. Но... как тут сказать-то? Мне не нужно абсолютное согласие совсем уж во всём. Мне нужен... ну, скажем, некий общий настрой, в рамках которого можно вести диалог. Если со мной в корне не согласны, причём не только с моим мнением, но и со мной как таковой (бывают такие случаи), будет очень дискомфортно.

Поправь, если я ошибаюсь.
Я вообще не поняла твой пример

Сорри.
Пример заново: положим, на работе есть человек, который хочет, чтобы мою работу отдали ему (ей). Ну, или в отношениях кто-то хочет отбить у меня любимого, но такого со мной ещё не случалось, поэтому оставим. Вот, положим, человек не признаётся мне в своих намерениях, и ведёт себя более или менее ровно. Если я рассказываю о неладах, он/она выслушивает и даёт советы: он/она заинтересован в ситуации. Но во мне? Во мне - нет, или заинтересован со знаком минус. В лучшем случае такому человеку хочется, чтобы меня тут не было, но, в целом, зла мне не желает. В худшем относится ко мне враждебно, т.к. я стою между этим человеком и работой, которую он/она хочет занять.
Пример сумбурный и гипотететический: вот случай, когда нельзя сказать "заинтересован в ситуации, а, значит, и в тебе". Конечно, таких примеров больше.

Добившись согласия со своим мнением?
О УЖАС!!Извини, вырвалось.
А сама? Сама ты не меняешь мнение, чтоб достичь этого согласия с близкими?

.
Меня опять подводят формулировки. Дома чаще я уступаю, разве что речь идёт о научной дискуссии, в которой моё мнение уважается и признаётся как равноценное, а то и больше весящее (потому что я единственный психолог в семье). В случае более общего расхождения (я беру столкновение не интересов, а мнений), чаще всего это я меняю мнение, т.к. остальные пользуются преимуществами опыта и, надо добавить, напора.
В целом мы все меняем мнение для достижения согласия. Но... можно сказать и так: "добиваться согласия со своим мнением можно двумя путями: изменить мнение окружающих и изменив своё".

А вот это проблема. )) По себе знаю. )))

Тяжко.

[Леголаська]

merit_seguer , ну, давай тогда продолжим, пока продолжается.

Ну, тут я должна (опять это слово!) извиниться

Извиняться не за что. ))

Ну, это слово глупо повторять больше одного раза.

Я имею в виду - больше одного "сочувствую" от одного и того же человека за некий локальный период времени.
За месяц, например. За неделю тем более.
Потому что... пусто, да. И создает ощущение дежурности.
Из всех видов предпочитаю: 1) надавание мне по шее, что я страдаю херней; 2) советы; 3) всякое типа "ты там держись", "удачи тебе" (подразумевающие как бы отстранение человека. Т.е. что он за меня не особо переживает, но я его волную при этом. и мои дела); 4) и, наконец "а у меня вот такая вот жопа - давай же восплачем вместе! аыыыыыы!!!!"

В общем, здесь обещание опять-таки фигура речи.

А! Не поняла.

Опять я, наверное, не туда объяснила.

Нет, теперь туда. Здесь я солидарна.
Думаю, можно считать, что эту твою мысль и последующие я поняла.

А с примером вышел косяк, потому что я как-то... не привыкла представлять себе такие ситуации. Они чужды моему мировосприятию как-то, я возможность такого внутренне отторгаю.

Тяжко.

Если относиться с юмором, то еще и весело. )) Рекомендую. ))

[merit_seguer]

Леголаська, насчёт дежурности - это ты права. Не задумывалась как-то. Но и впрямь некрасиво выглядит уже во второй раз. А из твоих видов я предпчитаю первые три и не люблю четвёртый: предпочитю страдать по очереди. Что не мешает мне отвлекаться от себя, чтобы что-то сказать доброе собеседнику.

Нет, теперь туда. Здесь я солидарна.
Думаю, можно считать, что эту твою мысль и последующие я поняла.

Вот почему диалог всё-таки ценен.

А с примером вышел косяк, потому что я как-то... не привыкла представлять себе такие ситуации. Они чужды моему мировосприятию как-то, я возможность такого внутренне отторгаю.

Хм. Ясно. А я очень не люблю провоцировать чужю зависть. Поэтому, к прмиеру, не хвастаюсь, как правило.

Если относиться с юмором, то еще и весело. )) Рекомендую. ))

Хм.
Будет юмор - надо будет попробовать...

З.Ы. оффтоп, пока не забыла: увидела потрясающую пуговицу и не удержалась от прибретения. Болшая и, на мой взгляд, красивая. Ищу людей, любящих пуговицы для вручения оной.

[Леголаська]

merit_seguer , по поводу четвертого: "страдать вместе" мы обычно идем в кафе. Или гулять. Или еще куда. Где как-то незаметно, само собой отвлекаемся от страданий. И приходим к выводу, что жизнь-то налаживается! )

А я очень не люблю провоцировать чужю зависть. Поэтому, к прмиеру, не хвастаюсь, как правило.

На этом месте я задумалась - а хвастаюсь ли я?
Не знаю...

оффтоп, пока не забыла: увидела потрясающую пуговицу и не удержалась от прибретения. Болшая и, на мой взгляд, красивая. Ищу людей, любящих пуговицы для вручения оной.

А из нее можно сделать брелок? Или на сумку для красоты пришить?
Порадуй себя. )))

[merit_seguer]

по поводу четвертого: "страдать вместе" мы обычно идем в кафе. Или гулять. Или еще куда. Где как-то незаметно, само собой отвлекаемся от страданий. И приходим к выводу, что жизнь-то налаживается! )

Леголаська, хороший подход к делу, правильный. Но этот способ мне недоступен: почти всегда мои друзья слишком заняты, чтобы со мной куда-то идти.

На этом месте я задумалась - а хвастаюсь ли я?
Не знаю...

Бывает.

А из нее можно сделать брелок? Или на сумку для красоты пришить?
Порадуй себя. )))

Видишь ли, я не люблю пуговицы.
То есть я люблю на них смотреть, их крутить, но не испытываю потребности их носить и нашивать. Я к ним ужасающе равнодушна.
Поэтому ищу людей.

[Леголаська]

merit_seguer

Бывает.

Ой, а расскажи, когда/чем/как.
И я буду с этим что-то делать.

[merit_seguer]

Леголаська, чем тебе хвастаться?
Или что?

[Леголаська]

merit_seguer , чем и как (в какой форме) я хвастаюсь.

[merit_seguer]

Леголаська, а, ты отнесла "бывает" к тому, что, бывает, ты хвастаешься?
Сорри, но я имела в виду: бывает, что люди не хвастаются. Не помню случая явного хвастовства с твоей стороны.

[Леголаська]

merit_seguer

а, ты отнесла "бывает" к тому, что, бывает, ты хвастаешься?

Да.

Не помню случая явного хвастовства с твоей стороны.

Мне, кроме друзей, хвастаться нечем, в общем-то.
Но я все больше считаю это везением, а не достижением.

[merit_seguer]

Леголаська, человек хвастается из-зи характера, а не успехов. Настоящий хвастун ищет не причину, а повод.